Carlos Saglul (ACTA)
El
autor de “La deuda odiosa”, quien continuó esa investigación y es especialista y
docente en Derecho Internacional Público considera que ese endeudamiento,
apócrifo en un noventa por ciento es “una gran estafa” que se perpetua en el
tiempo.
-El primer ministro de economía del presidente Raúl Alfonsín,
Bernardo Grispún comienza a investigar la composición de la deuda pero no puede
seguir. ¿Cual es la razón?.
- El ministro Grinspun, ordenó auditar la
deuda privada en el Banco Central. El trabajo fue muy precario, porque no se les
dieron a los auditores todo lo necesario para hacerlo. A pesar de eso, la
investigación mostró que gran parte de las deudas privadas eran ficticias, y en
eso estaban involucradas las grandes empresas nacionales y extranjeras. Dado el
escándalo que esto significaba, Grinspun se tuvo que ir y los que los sucedieron
desarticular el cuerpo de peritos y nunca más se supo de la investigación. Yo
rescaté parte de ella porque mi padre tenía algunos papales y varios peritos que
se me acercaron y tenían duplicados de sus informes se presentaron a la justicia
y declararon.
-A que conclusiones llega la investigación de su padre?. Es
como una “verdad maldita” que pocos quieren recordar. ¿Son tantos los cómplices
de esta farsa?
- Me parece interesante profundizar sobre la complicidad
en la continuación de "la farsa". En enero de 1984, el juez federal
interviniente en la causa Olmos, Martín Anzoátegui, mando un oficio al congreso,
para que interviniera y los diputados Adrian Pedrini y Miguel Unamuno pidieron
la creación de una comisión investigadora. Luego de varias discusiones en
Senadores y Diputados la mayoría radical se impuso, y se rechazó el proyecto. En
1985 con la caida de Grinspun, Jose Luis Machinea que habia sido gerente de
finanzas públicas de la dictadura, asumió en el Central. Sustituyó las garantias
del Estado respecto a la deuda privada, y las convirtió en deuda
directa.
Machinea después fue ministro del presidente Fernando De la Rua
y autor del célebre e ineficaz blindaje.. A su vez uno de los directores del
Banco Central en 1985 fue Daniel Marx, quien manejo el sector externo durante
años y que luego como viceministro de Domingo Cavallo participó en el Plan
Brady, pasando luego a trabajar con el propio Brady en Estados Unidos. Durante
el gobierno de De la Rua volvió y fue viceministro de Machinea, Lopez Murphy y
Cavallo, hombre emblemático si los hay.
Entre las complicidades se
cuentan las del Congreso Nacional que nunca quiso investigar la deuda, a pesar
de las diversas presentaciones que se hicieron.
Desde el 2010 el diputado
Pino Solanas, presentó un proyecto para constituir una comisión bicameral para
auditar la deuda, que fue acompañado por otros legisladores y perdió estado
parlamentario en el 2012, Se reiteró en el 2013 con igual resultado, y ahora
acaba de volver a insistir en el Senado... pero ya sabemos nadie quiere
incriminarse y los dos partidos mayoritarios fueron los responsables de todo
esto de 1983, hasta hoy
Todos los gobiernos que siguieron a la dictadura
reconocieron la legalidad de la deuda que esta había contraído y la respetaron
escrupulosamente, pagándose hasta hoy 400.000 millones de dólares, sobre un
monto dejado en 1983 de 44.000. Quizás un caso paradigmático de la deuda de la
dictadura fue el de YPF, que con una deuda de 363 millones en el año 1976, se la
endeudó en 5.800 millones de dólares más, aunque nunca los recibió porque las
sumas iban al Tesoro, y solo se les giraban pesos, negándose el seguro de
cambio.
Los jueces del Juzgado Federal n° 2 llevaron morosamente la
investigación, la actividad probatoria fue escasa, acumularon pruebas, pero no
tomaron decisiones relevantes. Ningun funcionario del Poder Ejecutivo, a pesar
de constarle la realizacion de este proceso, lo ignoraron siempre.
En la
causa hay una radiografía exacta de la deuda, no con aproximaciones teóricas o
criterios ideológicos sino con evidencia y pruebas irrefutables
Lo que no
quieren aceptar es que la deuda ,como dijeron los peritos, no tenía
justificación económica, administrativa o financiera. Que en muchos casos se
desconocía el destino de los fondos, que las reservas internacionales se
anotaban en una "libreta negra" al margen de lo oficial y que estaban probados
los ilícitos denunciados.
-Cuales fueron las principales empresas
privadas responsables de los autoprestamos y prestamos
- Fueron Cogasco,
Autopistas Urbanas, Celulosa, Acindar, Banco Rio, Papelera Rio Paraná, Banco de
Italia, Bridas, Alpargatas, Perez Companc, Citibank, Dalmine Siderca, Papel de
Tucumán, Juan Minetti, Aluar, Celulosa Puerto Piray, Swift, Suchard, Impsa, Loma
Negra, Selva Oil, Cementos Noa, Renault, Sideco, Ibm, Mercedez Benz, Corcemar,
Ford, Chase Manhattan Bank, Banco Roberts, Banco Sudameris, Banco Ganadero,
Parques Interama, Compañía de Perforaciones Rio Colorado, etc.
Esta deuda
representaba en el año 1985, 23.000 millones de dólares siendo la mitad de la
deuda externa. Siempre me pregunté porqué el gobierno no les había reclamado lo
que pagó por esas deudas hasta el día de hoy, mucho más cuando la gran mayoría
eran ficticias.
-La deuda es sobre todas las cosas un instrumento de
dominación. Sirvió en ese sentido la política de desendeudamiento del actual
gobierno?
- No sirvió, porque nos desendeudamos en parte con los bancos
acreedores, pero nos endeudamos internamente, ya que les pagamos con fondos del
Anses, del Banco Central y de otros organismos del estado. Preferimos
privilegiar a los buitres grandes en detrimento del capital que garantiza los
haberes jubilatorios.
A estos e suma que la quita de los dos canjes fue
compensada con el cupón atado al PBI y con los bonos atados al CER. Por eso el
ministro (Axel) Kicillof, habló el otro día del 300% de ganancia de los bonos
del canje. Finalmente la deuda era de 171.000 millones de dólares en el 2003.
Según el ministro de economía pagamos 190.000 millones de dólares y hoy debemos
220.000
-¿De que manera la deuda externa es una cuestión de soberanía si
se tiene en cuenta que la mayor parte del endeudamiento fue transferido a
entidades locales?
- Es una cuestión de soberanía porque siempre en los
bonos el estado se somete a la jurisdicción extranjera, como ocurre con los TBI
(Tratados de Protección de Inversiones) y con todos los contratos que se
celebran. El ejemplo es el contrato con Chevron, con Dow, con los chinos. Por
otra parte siempre se puede refinanciar indefinidamente los bonos de los
jubilados y es más fácil no pagarlos que a los acreedores
extranjeros
-¿Qué porcentaje de la deuda estima que es
fraudulenta?
- Apologistas del gobierno como los doctores (Eric)
Calcagno, cuando lo cuestionaban a (Carlos) Kirchner sostuvieron que la deuda ya
la habíamos pagado, y que hasta pagamos de más, por lo cual todo lo que paga
ahora, es deuda que no corresponde. Sobre la base de lo que yo he investigado,
creo que con excepción de obligaciones con organismos multilaterales para
proyectos específicos, el 90 % es ilegal e ilegitima
-El pago de
comisiones ha sido un negocio brillante para algunos...
- Siempre ha sido
un negocio, porque además hubo retornos que no se documentan. Cuando el
megacanje se pagaron más de 160 millones de dólares, y si hicieramos una
exhaustiva auditoria de 1976 a hoy, causaría asombro todo lo que se
pagó
Excepto las comisiones pactadas cuando el Plan Brady en el año 1992
y el Megacanje de 2001, que en conjunto excedieron los 200 millones de dólares,
no es facil determinarlo por la falta de información oficial las comisiones.
Estas no solo beneficiaron a los bancos y seguramente habrán existido retornos,
pero no lo puedo probar porque esas cosas, no se documentan
-No me queda
claro hasta donde investiga su padre y donde sigue usted.
- La
investigación de mi padre se refirió a la deuda de la dictadura. Yo proseguí con
otra causa en el mismo juzgado federal, sobre la deuda desde 1983 hasta el Plan
Brady, y en el año 2006 junto a Daniel Marcos, que colaboraba con con mi padre
en la investigación, y con el que después trabajamos juntos en seguir adelante,
iniciamos otra causa para que se investigara la deuda hasta el canje del año
2005.
Hasta el año 2004 se habían acumulado toda clase de evidencias
(testimonios de funcionarios, pericias, documentos, informes, etc) que probaban
la ilegalidad de los actos de endeudamiento, como el Procurador del Tesoro había
defendido los intereses de los acreedores en detrimento del Estado Nacional,
como se habia violado el orden jurídico, también el secretismo de las
operaciones. esto se suma, que el banco central y el Ministerio de Economía
informaban al juez que no tenian documentos sobre la deuda, sino solo
estimaciones estadísticas sin valor contable.
También encontramos
informes de Cavallo, donde manifestaba en 1994, que la Argentina pagaba las
deudas ante avisos de vencimiento, sin exigir ningún otro papel, debido a eso
para saber la realidad de lo que se debia contrató a un comité de bancos
extranjeros, para que le dieran la información.
Todo el plan financiero
del 92 en adelante fue preparado por el Citibank y Morgan, no por Cavallo, con
la complicidad del FMI, el Banco Mundial y el Banco Intermaricano de Desarrollo,
segun documentos que encontré. Podría agregar que en las investigaciones nuevas
se pudo localizar un pericia que se creía perdida, sobre la perdida de 100.000
millones de dólares por parte del Banco Central entre los años 1981 y
1989.
Todas estas causas que se encuentran en el juzgado federal n° 2,
acumulan polvo, porque están paradas desde el año 2002, a pesar de los esfuerzos
del fiscal federal Federico Delgado que ha efectuado varias presentaciones para
impulsarla y que es un ejemplo de lo que debe ser un funcionario. solo se ha
impulsado la del Megacanje, por la cual Cavallo está procesado.
-Asesora
al presidente de Ecuador, Rafael Correa que si investigó a la deuda. ¿Como fue
esa experiencia?.
- Ahí se pudo comprobar que el proceso de endeudamiento
ecuatoriano fue igual al argentino (deuda de la dictadura, estatización de la
deuda privada en 1982, Plan Brady, Megacanje. Los mismos abogados, los mismos
bancos los mismos contratos. Se pudo mostrar toda la arquitectura del fraude,
las presiones, las amenazas, las extorsiones el papel del bm, el fmi, el bid. Le
sirvió a (Rafael)Correa para no pagar el 70%. Actualmente soy miembro de la
Auditoría de Tratados Bilaterales en representación del canciller ecuatoriano, y
estamos viendo los otros mecanismos de dominación que son los TBI (Tratados
Bonacionales de Protección de Inversiones).
-Ser “pagadores compulsivos”
es presentado como una virtud. Todo parece indicar que pronto volveremos a tomar
créditos “para solventar el desarrollo”. ¿Cuales son las perspectivas de la
economía local en materia de endeudamiento?
- El gobierno necesita
divisas porque el déficit aumenta. El Banco Central tiene una situación
complicada con reservas netas por 16.000 millones de dolares, una deuda cuasi
fiscal de 24.000 millones de dólares, y patrimonio neto real negativo. A esto se
suma que a la deuda performing, hay que sumarle lo que se va a pagar al Club de
Paris, los bonos que se le entegaron a Repsol, lo que supone obligaciones para
el año proximo por casi 20.000 millones, más todo lo que resta este año. Por eso
como lo aconseja el venerable sistema de la deuda, hay que volver a contraer
deuda, para pagar la vieja y así seguir hasta el infinito consintiendo con la
vieja lógica del usurero que no quiere que el deudor le pague nunca, sino que
siempre le pague intereses, y cuando no puede todo, los intereses se capitalizan
y la deuda crece.
-Cómo se sale de este mecanismo perverso?.
-
Haciendo una auditoria, reclamando a todas las empresas privadas que devuelvan
el dinero que el Estado pago por ellas, estableciendo las responsabilidades
políticas, suspendiendo los pagos, y después de mostrar la evidencias del fraude
pagar solo aquello que corresponda. Eso significa respetar el orden público y
las necesidades del pueblo antes que las pretensiones de los
bancos.
Siempre me llamó la atención que se enjuiciara a los responsables
de los crímenes de la dictadura, se revirtieran los indultos, se impugnara ese
sistema perverso y se respetaran escrupulosamente las obligaciones contraídas
por esa dictadura y no se llevara a la cárcel a los responsables del
endeudamiento. Se lo dije con toda claridad a la presidenta Cristina
Kirchner.
Creo que hay que revertir el sistema de la deuda que es mostrar
conciencia de la dignidad de la nación recuperando su soberanía. Pagar lo que en
derecho corresponda, porque las deudas siempre se pagan, pero las estafas
no.
Artículo publicado en el Periódico de la CTA Nº 104, correspondiente
a los meses de julio-agosto de 2014.
Carlos Saglul es investigador,
especialista en el tema deuda pública, asesor del presidente ecuatoriano Rafael
Correa, Alejandro Olmos Gaona, lleva el mismo nombre de su padre quien mediante
su histórica denuncia penal dejó al desnudo en 1982 el origen espurio de la
deuda externa argentina, y siguió aportando nuevas pruebas hasta que falleció en
el 2.000.
